spamsink: (lenin)
spamsink ([personal profile] spamsink) wrote2014-06-12 05:05 pm

Внезапно хиральное

У вас на работе есть стаканчики для горячих напитков - пенопластовые или бумажные? Если бумажные, то какой они хиральности - левовращающие или правовращающие?
Решив вдруг выпить какао, я обнаружил, что у наших стаканчиков хиральность неправильная!

А вы какой энантиомер стаканчика предпочитаете?

[identity profile] fatoff.livejournal.com 2014-06-13 12:17 am (UTC)(link)
Ты имеешь в виду, как заклеены стаканчики, с правой закруткой, или левой? Пока были кофе-машины и стаканчики вокруг, как говорится, could not care less. А сейчас и вовсе машинка наливает в наши керамические стаканы.

И ещё более насущный вопрос, а какая для тебя хиральность правильная?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 12:20 am (UTC)(link)
Я предпочитаю, чтобы не задиралось при размешивании по часовой стрелке.

[identity profile] fatoff.livejournal.com 2014-06-13 12:51 am (UTC)(link)
У хорошего стаканчика из аутентичной старбакс-машины внутренность просто гладкая, а сам стаканчик biodegradable. Они, видно, закрывают внешний картонный контур каким-то съедобным для бактерий полимером.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:47 am (UTC)(link)
У нас они какие-то generic, но тоже biodegradable.

[identity profile] iime.livejournal.com 2014-06-13 06:48 am (UTC)(link)
И лево- и правовращающий стаканчик обладают одинаковой хиральностью, нет?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 07:42 am (UTC)(link)
Нет, они же зеркальные отражения друг друга.

[identity profile] iime.livejournal.com 2014-06-13 08:11 am (UTC)(link)
Ну, я имел в виду, что хиральность - это свойство стаканчика давать в зеркале картинку другого энантиомера и оно в равной степени присуще обоим энантиомерам.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 08:36 am (UTC)(link)
Ну да, так они и дают.

У чисел, отличных от нуля, есть свойство "ненулёвость", но она бывает положительная или отрицательная.
Edited 2014-06-13 08:40 (UTC)

[identity profile] iime.livejournal.com 2014-06-13 04:19 pm (UTC)(link)
А не два разных свойства, ненулевость и (положительность или отрицательность)?
Все же не стал бы говорить про левовращающую хиральность, как в посте.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:37 pm (UTC)(link)
Гуглом находятся и " left- vs right-chiral fermion", и "particles with left-handed chirality", так что ограничение представляется надуманным.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2014-06-13 12:21 am (UTC)(link)
Эта, таво - у нас они есть обоих типов, у нас вообще посуды немеряно - как определить, куда им положено вращаться?

И главное - зачем из/м вращаться?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 12:24 am (UTC)(link)
Они не сами вращаются, они определяют предпочтительное направление вращения в них ложки.

[identity profile] observarius.livejournal.com 2014-06-13 12:39 am (UTC)(link)
Страшно подумать, что они творят с унитазами...

Но всё равно не понял, извини - что там как определяет? (посуды для экспериментов вокруг - немеряно...)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 12:42 am (UTC)(link)
У бумажного стаканчика шов задирается, если размешивать в нем ложкой "против шерсти".

[identity profile] observarius.livejournal.com 2014-06-13 12:58 am (UTC)(link)
У меня со стаканчиками свои взаимоотношения (ну, ты помнишь observarius.livejournal.com/268339.html), но та-а-а-кой фигни ещё не было, да... ничего там не задирается вовсе, вот.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:43 am (UTC)(link)
Понятно, что от производителя зависит. У нас какие-то очень "зеленые".

[identity profile] observarius.livejournal.com 2014-06-13 02:55 pm (UTC)(link)
У нас коричневые и... в пупырышек, клянусь!

[identity profile] janatem.livejournal.com 2014-06-14 10:47 am (UTC)(link)
Кстати, насчет унитазов. Если они по какой-то причине должны иметь хиральность, то, возможно, следует делать разные унитазы для северного и для южного полушарий. Ведь направление закрутки утекающей в дырку воды в некоторой степени определяется вращением Земли.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-14 04:01 pm (UTC)(link)
В масштабе унитаза практически не определяется, а если и делать разные, то чтобы поддерживать миф, или наоборот?

[identity profile] janatem.livejournal.com 2014-06-14 04:12 pm (UTC)(link)
Не знаю, насколько значим эффект, и стоит ли его учитывать на практике. Но тема унитазостроения беспокоит не только праздно развлекающихся на уютненьком, но и серьезных инженеров — в целях ничтожной экономии воды форму горшка рассчитывают на суперкомпьютерах.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-14 08:23 pm (UTC)(link)
В унитазах этот эффект совершенно незначим; на экономию воды в разных полушариях совершенно не влияет.
i_eron: (Default)

[personal profile] i_eron 2014-06-13 01:04 am (UTC)(link)
Замечательный вопрос. Задевает, если вращать ложку по часовой стрелке.

Я ложкой не пользуюсь, вот и не обращал внимания до сих пор. Можно сказать, моя энантиоселективность равна нулю. Была.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:45 am (UTC)(link)
Я тоже ложкой очень редко пользуюсь, но о чем они, вообще, думали? Правши, насколько я могу по себе судить, размешивают именно по часовой стрелке.

[identity profile] janatem.livejournal.com 2014-06-14 10:50 am (UTC)(link)
Хм. Я размешиваю против часовой, хотя я правша, и мне, например, удобней закручивать (правый) винт отверткой, чем выкручивать. Надо соцопрос провести.

[identity profile] excubitus.livejournal.com 2014-06-13 01:17 am (UTC)(link)
Пью кофе без сахара. Молоко размешиваю естественными колебательными движениями при переноске стакана из столовой в кубик. Стаканы бумажные, но какая у них хиральность - не помню. Хотя... Если провести пальцем по внешней стенке слева направо - задирается. Значит, внутри все наоборот, и при размешивании по часовой стрелке задиралось бы. Значит, херовая хиральность.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 01:20 am (UTC)(link)
Левша, видать, разрабатывал.

[identity profile] galkao.livejournal.com 2014-06-13 01:28 am (UTC)(link)
А я ни разу в жизни не пила кофе из бумажных стаканчиков:-) Только сейчас до меня дошло... Из пенопластовых - было несколько раз, в мотелях во время путешествий. А на работе я кофе вообще не пила (это ж тюря в автоматах, а не кофе, оно даже пахнет бумагой:-) "Оно" - потому что "это месиво", а не "кофе". Кофе я бы назвала "он":-)

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:48 am (UTC)(link)
Понятное дело, ты ж не офисный работник.

[identity profile] galkao.livejournal.com 2014-06-13 04:50 am (UTC)(link)
Когда-то я два года честно в офисе оттрубила, и все равно кофе из автомата не пила:-) Чай заваривали, было дело. Но я просто воду предпочитаю:-)

[identity profile] brumka.livejournal.com 2014-06-13 02:53 am (UTC)(link)
Сахар - белый (ну, или коричневый ) ядъ

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 04:45 am (UTC)(link)
Это был как раз какао-порошок без сахара.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2014-06-13 05:20 am (UTC)(link)
Похоже, ты очень агрессивно размешиваешь сахар. Впрочем, откуда мне знать - я без сахара пью.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 05:37 am (UTC)(link)
Почему все думают, что я сахар так размешиваю? Это же какао, его надо как следует размешивать, чтобы равномерно развести.

[identity profile] sthinks.livejournal.com 2014-06-13 05:43 am (UTC)(link)
Ладно, вношу поправку. Какао я тоже не помню когда последний раз пила. Короче, пофиг какие стаканчики. Лучше стеклянные.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 10:45 pm (UTC)(link)
Стеклянные бью-у-у-утся!

[identity profile] sab123.livejournal.com 2014-06-13 09:13 pm (UTC)(link)
У нас тоже, и тоже какие-то зеленые. Но, кстати, почему оно так - понятно: если смотреть снаружи, то оно заклеено по часовой стрелке. Правши проектировали производственную линию.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2014-06-13 10:45 pm (UTC)(link)
Безобразие; и, что досадно, это за разумные деньги не изменить.