spamsink: (Default)
[personal profile] spamsink


Что здесь написано, думаю, всем очевидно. Что это за письменность?



Так записываются английские буквы (G O O G L E) с помощью Международного Алфавита Записи Движений

Также: http://www.signwriting.org/about/what/what02.html

Babelfish

Date: 2008-02-23 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
То что это Гугль - догадался сразу. Но думал что это какой-то алфавит для компьютерного распознования или что-то машинно-сгенерированое. Иероглифами понравились. Если обучать детей базовому набору ещё со школы, то можно создать всеобщий письменный язык. :)

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Реально использовать не получится - слишком много глифов, очень медленно писать от руки. Интересно было бы знать, как выглядят стандартные русские жесты: ребром ладони по сгибу локтя, щелчок по шее и пр.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] ak-47.livejournal.com
Мне кажется что ребром ладони по сгибу локтя - жест вполне интернациональный. Легко узнаваем любой культурой. Если его ещё и выражением лица соответствующим снабдить, то вообше никаких сомнений не останется.

С иероглафами, да, это проблема. Но вон китайцы, корейцы, японцы справляются же как-то. С другой стороны есть перспектива реально общаться с людьми языка которых не знаешь. Я был бы готов подучить пару сотен картинок ради этого.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Смысл у жеста может в разных странах несколько различаться (напр. "ничего не получишь" и "мы у вас выиграли с крупным счетом"); я просто привел примеры безотносительно к интернациональности.

Эта письменность - не Babelfish. Сама по себе она никак не поможет носителям разных языков жестов понимать друг друга или слышащим - понимать глухих; она лишь способствует стандартизации записи, чтобы не нужно было рисовать или фотографировать руки для учебников языков жестов.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Это как? Если я хочу выучить ASL - как я по этим картинкам пойму, как ставить руку?

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Сначала, естественно, понадобится выучить систему записи. Но учебники благодаря этим картинкам станут гораздо более компактными.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Напомнило - у Edward Tufte в Envisioning Information есть целая глава про запись танцевальных движений. примеры есть по этой ссылке в самом низу: http://www.edwardtufte.com/tufte/fineart Книга вообще очень хорошая.

Но мне кажется, что это мертворожденная система письменности.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Запись танцевальных и гимнастических движений этой системой тоже покрыта. Мертворожденная - вряд ли. Синтаксически языки жестов не так уж близки к голосовым языкам соответствующих территорий, поэтому желание глухих иметь собственную письменность никуда не денется. Вопрос лишь в удобстве набора этой системы на клавиатуре.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
А зачем? Таким образом вместо фонетической или морфологической системы письменности появится еще одна, которая будет доступно только людям владеющим ASL. (Я не очень в курсе соотношения разных языков знаков). Но чтобы общаться с людьми, которые не владеют языком знаков, читать книги, все равно приходится изучать фонетический алфавит. Диглоссия при этом неизбежна. Оккам бы не одобрил.

http://youtube.com/watch?v=f9dpPdbnTHA
Edited Date: 2008-02-23 06:01 pm (UTC)

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Диглоссия у них возникает, когда они начинают учиться читать, с младенчества зная язык жестов. В сущности, нет никакой разницы с представителями малых народов, чей родной язык - бесписьменный: у них нет возможности адекватно и взаимно-однозначно цитировать речь на родном языке.

Насчет клипа: естественно, подстрочный перевод возможен, но если его можно избежать, то лучше избежать. Оккам бы одобрил.

Re: Babelfish

Date: 2008-02-23 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Да, соглашусь, это аргумент. Будет интересно посмотреть, во что это вырастет.

Есть такая штука, язык - не язык, скорее набор техник, называется Supported conversation for adults with aphasia. Афазия - это общий термин для нарушений языка в результате повреждения мозга (от травмы, болезни, инсульта). Может быть утеряна любая часть языкового аппарата - синтаксис, семантика, лексика.

В этой системе используют разные каналы общения - пиктографические материалы, жесты, письмо и так далее. Есть даже тематические наборы графических материалов, для поддержки беседы. Материалы эти, надо сказать, очень громоздки. Кто знает, может это эволюционирует в искусственный язык.

Date: 2008-02-23 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olgayaroslavna.livejournal.com
Are you biting your thumb at us Sir?

Язык жестов дааааааалеко-далеко не универсален. Есть только один известный антропологам знак - eyebrow flash, который присутствует во всех культурах и обозначает одно и то же - но это почти физиологическая реакция на уровне улыбки.

Даже сжатый кулак может обозначать разные вещи.

Date: 2008-02-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] spamsink.livejournal.com
Разумеется. На странице по приведенной ссылке об этом говорится - что это письменность, а не язык. Поэтому я и сказал "английские буквы G O O G L E", а не "слово google", и даже не "латинские буквы G O O G L E" - потому что жесты для букв взяты из ASL.

Profile

spamsink: (Default)
spamsink

June 2025

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 02:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »